极客时间:在成长过程中你有特别崇拜过谁吗?或者说心里有没有一个标杆式、榜样式的人物牵引着你?
汤峥嵘:没有特别的一个人,我对大部分所谓“成功”的人都很敬佩,但没有特别的感觉。可能因为我是实干型的,我比较喜欢具体和我合作、对我产生影响的人,从他们身上学习东西。
比如说我前面提到的关明生(Savio),他会把自己的亲身案例分享给我,手把手教我怎么做管理;在途牛的老板,他们很擅长捕捉市场的机会,让我在途牛学到了怎么快速试错、怎么融资、怎么创业;在 VIPABC,老板对教育和技术很有追求,让我学到了如何追求极致。这些可能是投射到我身上的,给我带来的财富。当然在今天这个时代有很多名人,他们做过的事,我都会看一看,但是我个人还是更喜欢看得见、摸得着的东西。
我觉得从自身出发,我们要经常去跟在你身边的、比你水平高的人交流,你才有东西可学。通过实际的案例和数据,经过自己的算法,变成自己的东西,而不是看别人给你讲几句话就奉为圣经,你就觉得自己学会了。哪怕我们都非常喜欢乔布斯、马斯克、马云的名言,但我们看到的都已经是很久前,别人传了无数次的道理了,我觉得可能是被严重过滤过的东西。我不擅长处理这样的信息。
像怎么解决 35 岁危机的问题,我觉得很难回答。如果你给我一个具体的人,说他需要帮忙,那我也许能帮得上。我可以跟他说,你现在的处境可以试试那个,试试这个,他去做了,且成了,这种才是真正的改变。但是要说这整个群体未来何去何从,怎么发展,我就是讲得再多,也改变不了什么。也许有这些困惑的人自己也有体会,听过很多道理,但还是改变不了自己。
我们这些凡人真的就要靠周边的贵人来帮你了,不要期望看一本书、听一个故事、听一句话就能改变自己的人生,大家心里都明白,这是不现实的。
极客时间:但是大家确实喜欢听这样的故事,或者说高人的建议,这也是为什么这样的内容、这样的问题一直会存在。
汤峥嵘:当然,故事都很精彩,我自己也喜欢听,有时候看到某个视频讲这些也容易激动一下。但是过了一段时间,我就发现这个事已经忘掉了。还是得靠实在的人和事,我自己的路一直是这么走出来的。
极客时间:几次提到关明生,你当时和他接触多吗?
汤峥嵘:我在阿里时候不算多,反倒是离开阿里后接触很多。他是给我影响很大的人,他特别谦逊,而且很鼓励我。我刚去的时候,我的工资是比硅谷那边是降了一半的,但是比国内大部分人还是高很多,他就经常跟外面的人说,我们是把汤峥嵘给“骗”过来的,人家还降薪来支持我们什么的……他给我很多正面反馈来鼓励我。其实根本不是骗过来嘛,是我自己愿意回来的,但他给别人介绍的时候就会这样说。他这样做就给了我自信,给我很大的精神支撑。
我记忆最深的一次,是我后来在 VIPABC,那会经常有一些对外部企业的分享,有一次一个银行的高端客户到我们公司来,结果没想到他就在里面。因为我们已经有好久没见了,我也不知道他在,那次就突然见到了。
我那时候正好做 COO 了,他不是以前阿里的 COO 吗?我就跟他说我现在做 COO 了,他说太好了,我要教你怎么做 COO,给我讲很多。他就是特别喜欢培养人,把自己的东西教给别人,这点上他跟马云有点像,喜欢做老师。他做的每件事,很多细节都能让你折服的,确实非常难得的一个人。
极客时间:从更具体的角度来说,吴炯和关明生,他们两位在哪些层面上对你会有影响?
汤峥嵘:我认为每个人的人生中都需要有贵人相助的。因为每个人在一个阶段到达天花板的时候,就需要有人能带你看到上一层的风景,贵人就是把你拉到上面让你看一眼的人。我的贵人就是吴炯和关明生,他们两个人让我看到更高水平的人是怎么干的之后,后面就靠我自己的悟性了。后来我自己也有意识去帮别人一把,帮一些我之前带过的人。我看到他可能需要被拉一拉的时候,我就去拉他一把,至于他能不能接受,能不能悟到我的意思,就靠他本身的能力了。
吴炯是两次把我带到下个阶段的人,第一次是他从硅谷把我带到阿里,第二次就是他把我从阿里拉出来,到了微医(挂号网)。而且第二次把我拉出来的时候,我就相信这可能是命运的安排,把我带进去,再把我带出来,不是挺好吗?
而且我和吴炯当时在阿里并没有非常密切地沟通,他既然在这么长时间都没有找我了,他怎么就想到我了呢?肯定是有某种缘分又到了,那就再一起合作一下。去了挂号网,我跟Savio也接触更多了。
所以,什么是贵人?天天在你身边的不一定是贵人。我认为贵人往往是,不知道哪天就神秘出现的一个人,然后给了你一个很大的帮助。我认为这个因果可能是在你不停的努力中慢慢积蓄的,绝对不是你想今天找到就能有的。
你要发自内心的想“我就是想去跟别人学习”,而且你对人家是没有期望的,如果你是这个类型的人,贵人跟你就有缘。反过来想,很容易明白的道理,假设你去帮另外一个人,你肯定不想帮那个特别想从你身上获取的人。而当你发现有个小朋友很厉害,老想向你学习,但是从来也没管你要过啥,可能经常还给你送东西,那你对他就容易有好感,有好事就会想到他,我觉得道理是一样的。
所以,首先开启自己想学习的心态,但别人是不是收你为徒,真的是靠缘分,靠运气,而且靠你自己的努力。你做得多了,高僧自然会收你为徒弟。
随着工作年龄增长,所有人都会发现,我们自己是非常渺小的,全靠我们自己努力还是比较难的,往往要靠外力相助才能走得更远。也许你这辈子就自己奋斗,也很好。也许你运气好,就能往上跳一层。有的人天生就是富二代,含着金钥匙出生的,他就应该去做更好的事情,也应该做更大的事情。这个世界肯定是不公平的,这个世界一定不是把所有的资源公平分给每个人的,我们必须得接受这一点。
我们在宇宙中本就是一个尘埃,从这个角度想,接受自己的渺小,这个时候你就是无所谓的,当你看到别人很厉害,那有机会就去学习就好了。
极客时间:你会有意识地向这样优秀的人靠近吗?
汤峥嵘:肯定是喜欢跟优秀的人在一起,物以类聚,人以群分,要想成为优秀的人,就得跟优秀的人在一起。和优秀的人在一起,其实是有压力的。特别是他们指出你身上缺点的时候。相比起来,刷刷成功人士的心灵鸡汤,似乎感觉好很多。所以成长一定是有痛苦和代价的。但是当你被比你优秀的人接受以后,你就知道自己离优秀又近了一点点,你的信心也多了一点点。
极客时间:成长过程中,很多人讲要顺势而为,要知道大势,跟风而动,看重环境对自己的影响。有个现象虽然老生常谈,还是想聊一下,就是大家都想进大厂这件事,国内特别明显,都想去大公司,大公司意味着更有前景的业务,更牛的人。这确实是一个刚性需求。你觉得大家在规划职业路径的时候,应该先去大公司,还是说在小公司会更好,总之要有一种成长的方法。
汤峥嵘:我可以说说我的看法,这个点是因人而异的,回到性格上,像我这样性格的人,可能恰恰适合先在小公司,再去大公司,为什么?因为小公司能够让我发挥更大的价值,让我更有自信。
大公司可能周边人都很强,你在大公司里分割那么一点小事情,做得可能更加机械。但是如果你这个人是特别善于捕捉外部的信息,从性格上讲,比如说你是一个直觉型的人、外向型的人,你可能去大公司之后,很早就感知到大方向了,你就能给自己规划好未来,那这样的情况去大公司更好。
这跟创业本质一样,有的人很容易感知到未来的变化,而像我这样的呢,都是完全靠自己经验跑出来的,反而在小公司积累的那些信心对我影响更大。而且,还是我前面讲过的,公司是一个很多人组成的平台,我还是更看重公司里的某个人对我的影响,举个反例,假如你去到心仪的大公司了,但是你碰到一个很差的老板怎么办呢?可能因为他的影响,你的自信心一下就被打击到了。所以确实有太多不确定性在里面,不能把复杂问题简单地黑白化。
归根结底,还是要了解自己,你自己是什么样的人,喜欢什么样的环境,在去大公司或者小公司之前,把公司情况、团队情况、你自己的情况统统考虑进去,再做选择,而不是盲目地认为公司大小对个人就有决定性影响,还是要关注具体的人。
极客时间:嗯,这个可以理解,比如在小公司,你已经是技术最厉害的人了,而且你的自驱力很强,你自己就可以让自己一直往前走。但对于很多人来说,他可能需要一个师傅或者领导带着他往前走,这可能是两种完全不同的人,不同的状态?
汤峥嵘:有人能带你,教你一些东西,这是运气,但还是要靠你自己的努力,才能遇到我们讲所谓的“贵人”。你说的这种需要师傅来牵着走的呢,我认为他就是把自己框住了,自己没有努力过。现在很流行选择大于努力的理论,但我更相信努力。因为只有努力是自己可以控制的,选择、机遇、贵人、天分等都是自己无法控制的。
我在第一家公司工作的时候,我不是技术最厉害的人,我只是最钻牛角尖的那个人。技术牛人也大有人在,只是说那时候大家的技术平均水平没那么强。
那家公司的老板后来招了一个天才进来,真的是个天才,非常厉害,因为他太厉害了,什么都不干,我就在那苦干,遇到不会的东西就去找他,他都能给我解答。包括 Java 刚出来的时候,他自己不写程序,但是很快就把 Java 核心搞清楚了,那是真正的天才。
但是他后来发展很一般,公司淘汰人的时候他也被裁掉了。我是很多年之后跟他有联系,我发现他也没有变得所谓的“成功”。我很震惊,因为他的智商绝对是百万分之一的那种,可以轻易碾轧绝大多数人。
认识到世界上确实有这么高智商的人,而且他在你身边工作过,就越让我感到,我们这些凡人就得靠努力,没别的办法。刚刚说到要靠别人推着走的人,你又想要好东西,你得想想凭什么呀?你是真的没有能力吗,还是自己没努力过就觉得不行?技术人大部分的工作,都是脑力劳动,你要是说,因为脑子的问题自己做不了,那就没办法了。你要觉得自己不是脑子不行,做不好的原因无非就是没别人熟练,那就多练嘛。
别人有 20 年工作经验,和你没有工作经验的比当然比你厉害了,但是你想要,当你有 20 年工作经历的时候,要做到比他厉害,这其中怎么努力就是你自己的事了,不管是多付出时间还是怎样,我认为没有什么不可以去做的事,不要自己把自己先框住了。
极客时间:今天,成功这个概念是被高度狭隘化了,拥有财富、权利、地位的人往往被叫做成功人士。我觉得你其实也在表达,自己努力,同时拥有好运气,才达到成功。我也想探讨,一个普通人怎么才能不断靠近自己心目中的成功呢?除了上面谈到的关于个人努力、和水平高的人交流、向优秀的人靠近,在做选择前充分了解自己之外,你还有什么感悟和切身体会么?
汤峥嵘:我不觉得自己有资格去回答如何成功这类的话题,甚至都没有资格去定义什么是成功。但是我可以分享一下我对人生的一些观点。
在信息技术高度发达的时代,我们被少数所谓成功的人搞得很焦虑。我们觉得自己很客观,但其实我们被焦虑的情绪控制着,我们很主观。简单地做个数学计算。今天地球上有70亿人,而我们每个人知道的成功人士应该不超过7000人吧。那么成功的概率最多也就是百万分之一。这和中彩票也不相上下吧。其实绝大部分人都是和我们一样平庸的人。买彩票不中肯定是可以接受的吧,那么同理,平庸也是完全可以接受的啊。
我前面讲过,其实情绪本来的作用是让我们逃避危险,让我们生存。适者生存,才是大自然的普遍规律。能存在,本身就是一件很了不起的事情了。我这里不是让大家变得佛系,放弃努力。而是不要被情绪绑架。试想你是一只龙虾,在龙虾的世界里,你靠不断地战斗获取了同类的认同,成为了龙虾中的王。而在人类眼中,那又怎么样呢,你不过是一只龙虾而已?更不要说在大自然这个造物主眼中你是什么了。情绪不过是大自然赋予龙虾的一种生存能力而已。我们现代人既然没有了生存的危险,就尽量放下情绪,放下焦虑。当然这个不容易做到。我的解决办法是我最擅长的领域:数据。
其实我是有轻度焦虑症的。我几乎每天都在用我们的产品测量自己的情绪,我在睡觉的时候要比绝大部分人紧张焦虑。但是当我知道自己的这个问题,并且可以量化以后,我反而觉得不那么焦虑了。因为焦虑的底层逻辑是对不确定性和风险的担心。我通过数据对问题的定位比过去清晰了很多,也就意味着解决的方案也清晰了很多。我在用各种方法减轻自己的焦虑。我们已经把一些有效的方法结合到了我们的产品中了。
当我们接受了自己的平庸,了解了自己的情绪和性格之后,我还是鼓励大家积极向上。这就回到了之前提到的两个我的价值观,“过度努力”和“独立承担责任”。过度努力的核心是积极争取,不计较得失,也不让自己后悔。独立承担责任的核心是接受任何后果,不把期望值放到其他人身上。我认为把这些我们能控制的事情都做了,那么就看运气了。运气好的话或许会中彩票,但大部分时候不会,那也再正常不过了。
在职业成长过程中,你有遇到过自己的“贵人”吗?他曾经对你产生怎样的影响?欢迎在评论区分享。
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